在《Motley Fool 隐藏宝石投资》的这一集档案中，Motley Fool 首席执行官汤姆·加德纳 (Tom Gardner) 与路易斯·赞佩里尼 (Louis Zamperini) 坐在一起。路易斯·赞佩里尼是二战幸存者、奥运会跑步者，他的故事启发了畅销书《坚不可摧》。他们谈论为什么那些克服最多的人会成为最难被击败的人，以及为什么你的投资组合中的所有东西都下跌 50% 的那一刻实际上是你投资生涯中最重要的时刻。

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完整的文字记录如下。

该播客录制于 2026 年 7 月 5 日。

路易斯·赞佩里尼：每当你克服逆境时，我都会告诉孩子们这一点。每当你克服逆境时，你就会变得更加爽朗，所以不要把逆境视为坏事。如果它存在，你就必须面对它，克服它，你就会变得越来越爽朗。

巴特·香农（Bart Shannon）：那是路易斯·赞佩里尼（Louis Zamperini），他是战争英雄，也是畅销书和电影《坚不可摧》的主题。我是《Motley Fool》制片人巴特·香农。 Motley Fool 的首席执行官兼联合创始人汤姆·加德纳 (Tom Gardner) 早在 2011 年就采访过赞佩里尼。他们谈到了赞佩里尼在二战期间的服役经历、领导力、体育运动、指导年轻人、乐观精神等等。赞佩里尼于 2014 年去世，留下了令人难以置信的遗产。希望你喜欢。

汤姆·加德纳：赞佩里尼先生，非常感谢您今天抽出宝贵的时间。

路易斯·赞佩里尼：嗯，我在这里。

汤姆·加德纳：真的很高兴。我有大约八个问题要问你。我想问你的第一个问题是，我认为你在经历了巨大的危机后担任了许多令人难以置信的领导角色。我想知道您是否愿意谈谈其中一些事情在您的生存和危机领导力中所发挥的作用。

路易斯·赞佩里尼：我认为你击中了我的头。生存，我认为你可以选择的最好的生存课程是 Eagle Scout。你去一切。当你听说每年有人攀登胡德山时，都会有两三个人死在那里，他们被称为经验丰富的登山者。嗯，这没有任何意义。他们有生存训练。这是任何户外活动中最重要的事情。然后是上个月那个在秃子身上爬起来的女人。哦，我们不担心她是一位经验丰富的徒步旅行者。那么，她接受过生存训练吗？她没有，发现她死了。生存的第一件事就是总是成对做事。万一发生什么事情，你可以派人帮忙，比如《127小时》里那家伙砍掉了手臂。

汤姆·加德纳：没错。

路易斯·赞佩里尼：嗯，我没有看过这部电影，但是人们看到了，是的，他们强调了这样一个事实：你应该有人陪着你。现在，我们在洛杉矶有一个大案子的律师，我认为是大案子，就像 OJ 一样。他住在俄亥俄州，独自一人沿着塞斯佩溪徒步旅行。他没有出现在孩子身边，两周后有人发现他躺在小溪里。结果他摔倒了，头撞到了石头上。把他打晕了，脸都掉进水里了。如果没有人陪伴，你不敢去荒野的任何地方，甚至连当地的山区也不敢去。这绝对是必要的，也是我真正信任孩子们的。尽可能参加生存课程。现在，夏威夷有 27,000 名军人，他们在大学里开设了关于南太平洋生存的专题课程。在 27,000 人中，我们中有 15 人出现了。我在那里学到的东西在救生筏上派上了用场。生存训练，如果是在海上，我会在陆地和海上进行生存训练，那么你就已经很好了。

汤姆·加德纳：你认为你的生存在多大程度上是靠你对生活的乐观情绪来支持的？

路易斯·赞佩里尼：嗯，当你接受过生存训练后，你就不会怀疑自己了。你对生存毫无疑问。你对度过它有积极的心态。你从来没有想过死亡。现在，人们问我，你有没有想过死在木筏上？我说，不，我太忙于生存了。我不仅接受了大量的生存训练，而且当你在南太平洋这样一个未知的地方乘木筏时，你会因为你的生存训练而发明，你能够在前进的过程中发明新的生存方法。换句话说，就是如何钓到鱼。好吧，当我没有合适的鱼钩时，我拿起了较大的鱼钩，将一个鱼钩绑在我的小指、食指和拇指上。当鲨鱼带着一堆鱼过来时，我会把手伸进去抓住领航鱼，当然，我越努力挣脱，鱼钩就陷得越深。由于你的生存训练，这在书本上是没有的。你发明了一些顺应潮流的东西。你的思维很活跃，你能够创造新的做事方法。

汤姆·加德纳：你认为你在高中时追求成为一名跑步者，你的聪明才智和生存本能是否会变得更强？

Louis Zamperini：只要你坚持下去，任何事情都会派上用场。然后跑步，首先你学会了如何训练，你不打破你的训练，你不消散，所以你培养了那种成就感。如果你要做任何事，就必须全力以赴。如果你想成为一名律师。你不应该高兴。你应该一路走下去，尽你所能地学习一切，以成为最好的。在生存方面，是的，我教授了陆地和海上的生存，以及冰川攀登。我在新西兰冰川滑雪，在怀俄明州攀登 14,000 英尺的冰川，两天后再次攀登并滑雪。 1957 年，那里的牧场主从未听说过有人在那座冰川上滑雪。但我这么做只是因为我接受过大量的生存训练，我清楚地知道如何在雪地里生活，如何挖雪洞。

现在，挖一个雪洞还不够，所以我就拿了一个。他们称其为水上迪士尼。他们给你一个小包，一件小塑料外套，你把它给孩子们穿上，这样他们就不会被淋湿。嗯，这些东西都很轻。有几盎司，我在背包里放了一个。然后如果我在山上遇到暴风雪，我就可以挖一个雪洞。这可以消除你的寒冷，但并不能阻止你的身体散发热量。但你要做的就是把这个塑料小东西放在你的身上，然后你就进入了雪洞。现在，热量消散到塑料中并返回您的身体。现在，为什么这些人不这样做，我已经做了很多年了，我有大约 30 或 40 个这样的包。我在车里放了一个。我去纽约是为了获奖。这是一场黑领结事件。我们必须步行两个街区才能到达埃利斯岛渡轮，我的手提箱里放了一个。每个人都在雨中行走，我穿上了它。我是唯一一个在干燥中到达那里的人，所以这是小规模的生存，但它仍然是生存，人们真的应该特别是在当今这个世界上，随着发生的一切，地震、iPhone和海啸，他们应该每个人都应该采取生存课程，无论是在陆地还是海上。

汤姆·加德纳：现在，根据您在日本战俘营的经历，您面临的事情比普通人一生中遇到的情况要糟糕一百万倍，但我们所有人都有清算的日子，我们所有人都在受苦。我想知道您对那些正在经历人生痛苦时期的人有什么建议。

路易斯·赞佩里尼：嗯，这对你有帮助。当你无能为力的时候，你就只能笑着承受。这就是你能做的一切，事实上我们都有一种内心对生活的渴望，这可能是让生活继续下去的最强烈的事情，但有些人确实放弃了。我们曾有人翻身试图逃跑，因为他们知道如果他们逃跑，他们就会排成一排警察，然后枪杀所有其他人。在不伤害该组织其他成员的情况下逃脱是不可能的。

最好的是一个例子，我昨天收到一封信。这个家伙，是一名护士给我写了一封信，这个家伙一次透析三个小时，他只想放弃。这真的很困扰我。我想放弃它。你读过我的书《坚不可摧》。直到昨天我收到征费为止，护士说他对我说，如果那个家伙显然可以在木筏上度过 47 天，我可以处理 3 个小时的透析。当我像这样生活时，每天有五到十个人以你的故事作为坚持不懈的例子。你必须坚持并克服逆境。

每当你们克服逆境时，我都会告诉孩子们这一点。每一次你克服逆境，你就会变得更加坚强。不要认为逆境是坏事。如果它存在，你就必须面对它、克服它，你就会变得更加坚强、更加热忱。我这一代人，我不喜欢被称为“最伟大的一代”。我们是吃苦耐劳的一代。因为我们除了障碍、逆境之外一无所有，我们不得不寻找食物，钱也花光了。我们必须出去射兔子，让兔子抓住你的机会。让你到海滩把鲍鱼带回家吧，那是当时穷人的食物。现在是100美元一磅。在早期的大萧条时期，我们学到了很多东西，我认为这就是我们变得如此艰难的原因，直到我们能够生存并活到耄耋之年。

汤姆·加德纳：这不仅仅是公司变得太大而不能倒，我们还要救助它们，尽管这种情况正在发生。他们不仅变得太大而无法入狱，而且也变得太大而无需关心。这些公司，他们消除了竞争。他们和他们的顾问、经济学家都说垄断是好的、高效的。他们今天刚刚免除了所有责任。努力购物并不能解决垄断问题。我们当时警告过他们。不管怎样，他们还是这么做了。这是石原政策环境造成的。